我市在五邑大學(xué)成立華僑華人文化研究院。  

中國僑都華僑華人博物館。

　　梁啟超是中國較早系統(tǒng)研究華僑華人問題并取得卓有成效的學(xué)者之一。

　　19世紀(jì)中葉后，大量廣東、福建沿海居民出洋謀生，與華僑華人相關(guān)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)問題開始引起中國官紳階層中部分人士的注意。戊戌變法失敗后，梁啟超長期流亡海外。在此期間，他團(tuán)結(jié)引領(lǐng)華僑華人在晚清變局中展現(xiàn)作為，有力推動(dòng)僑胞對(duì)祖國的認(rèn)同。之后的數(shù)年間，梁啟超對(duì)海外華僑華人社會(huì)進(jìn)行了較全面的調(diào)查研究，陸續(xù)發(fā)表了一批關(guān)于華僑華人問題研究的著作，開啟國家民族研究和華僑華人學(xué)術(shù)研究之先河，留下了許多一手僑情資料。他的部分學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和研究方法，對(duì)于今天也具有極大的影響和啟發(fā)。

　　作為梁啟超的家鄉(xiāng)，江門如今已是一座華僑之城，祖籍五邑的港澳臺(tái)同胞和海外華僑華人達(dá)530多萬人，遍布世界140多個(gè)國家和地區(qū)，有著“海內(nèi)外兩個(gè)江門”“中國第一僑鄉(xiāng)”“中國僑都”等稱譽(yù)。當(dāng)前的江門，正著力加強(qiáng)和改進(jìn)僑務(wù)工作，做好新時(shí)代“僑”文章，深入推進(jìn)“僑都賦能”工程，奮力建設(shè)面向港澳同胞和世界華僑華人的經(jīng)濟(jì)文化合作平臺(tái)，彰顯聯(lián)系服務(wù)全球6000多萬華僑華人的僑都擔(dān)當(dāng)。

　　“對(duì)話”梁任公系列，本期報(bào)道聚焦“僑”，與梁啟超先生跨時(shí)空“交談”，帶你一起了解梁啟超先生與“僑”的交集故事和對(duì)“僑”的思考研究。

　　策劃/黃創(chuàng)快 謝敏

　　統(tǒng)籌/曹乃付 王鼎強(qiáng) 黎禹君

　　文/張茂盛

　　圖/郭永樂 資料圖片

　　文史與學(xué)術(shù)顧問/李夕菲

　　A

　　維新事業(yè)獲僑胞支持

　　江門日?qǐng)?bào)：縱觀任公先生履歷，戊戌變法失敗后您的海外生涯長達(dá)14年之久，尤其是在日本時(shí)，您在辦報(bào)宣傳主張、辦學(xué)辦書局發(fā)展華文教育等方面做了大量開拓性工作。在這個(gè)過程中，您與華僑華人群體關(guān)系如何？

　　梁啟超：日本是我落腳時(shí)間最長的地方。在日期間，我創(chuàng)辦維新刊物，創(chuàng)辦東京大同學(xué)校、神戶同文學(xué)校，創(chuàng)辦并經(jīng)營廣智書局出版新書，目的都是為了開民智、申民權(quán)，為國家培育新民，而這三者都是在日本僑商和海外僑胞的幫助下實(shí)現(xiàn)的。

　　以創(chuàng)辦于1898年11月的《清議報(bào)》為例，其創(chuàng)辦經(jīng)費(fèi)除自己帶去的200金，也有旅日華商馮鏡如、馮紫珊、林北泉等人的募集支持。

　　1899年，我曾在有關(guān)書信中說過：“近者與濱中同志計(jì)畫，思設(shè)一高等學(xué)校于東京，今得寄附金八千，大略規(guī)模，可望有成。然啟超此次之計(jì)畫，其目的專在招集內(nèi)地之青年志士（以湖南兩廣為主，他省副之），使之就學(xué)……濱中諸人，擬募寄附金六萬，然后此校之基礎(chǔ)乃鞏固，求諸于南洋、米洲居留之人，此企似尚非難。”1899年9月，東京高等大同學(xué)校創(chuàng)立，此舉得到日本橫濱華僑曾卓軒、鄭席儒等資助。

　　神戶的同文學(xué)校，由旅日華僑麥少彭出資興辦，橫濱的大同學(xué)校也得到日本華商和海外僑胞的支持。

　　1901年冬，我們?cè)谏虾?chuàng)辦廣智書局，其資本來源是分兩次到澳洲和北美向華僑招股所得；印刷則依托華商馮鏡如、馮紫珊兩兄弟現(xiàn)成的印務(wù)事業(yè)網(wǎng)絡(luò)業(yè)。

　　江門日?qǐng)?bào)：后來您在多地開拓維新事業(yè)，也多有華僑華人支持的身影。比如您和您老師康有為先生在海外策劃發(fā)動(dòng)的庚子勤王運(yùn)動(dòng)，把日本、南洋、美洲、澳洲等地華僑都帶了進(jìn)來，顯示了維新黨人團(tuán)結(jié)海外華僑試圖“救國”的決心，先生和海外華僑華人的愛國之心值得肯定，事跡已載入青史。而有記載顯示，先生在澳洲、美洲等地的活動(dòng)，受到了當(dāng)?shù)夭簧偃A僑華人的熱情支持，甚至是來自您家鄉(xiāng)五邑鄉(xiāng)親的支持，比如《東華新報(bào)》就多次報(bào)道您訪澳行蹤，受到美利濱埠四邑會(huì)館、岡州會(huì)館、“新寧、開平二邑”的熱情“請(qǐng)宴”。

　　梁啟超：檀香山有華人約2萬人。1899年，我受命前往檀香山活動(dòng)。當(dāng)?shù)厝A僑雖然正逢“白賊劫火”之后，損失500余萬，仍為維新事業(yè)踴躍捐資，最終募得八九萬元，但后來的那場勤王運(yùn)動(dòng)功敗垂成。

　　1900年10月7日，我從檳榔嶼出發(fā)，前往澳洲，通過發(fā)表演說，號(hào)召募捐，建立維新派組織。在澳居住近半年，我先后訪問了西澳、南澳、維多利亞和新南威爾士四州。不僅訪問了各州首府，還應(yīng)邀訪問了弗里曼特爾、本迪戈、巴臘拉特等華僑較集中的城鎮(zhèn)和工礦區(qū)。我在書信中曾說過，在澳洲實(shí)際募捐超過3500磅，還有些許私人贈(zèng)品，也有你所言的來自家鄉(xiāng)華僑華人的歡迎情況。

　　1903年正月二十三日，我受邀從橫濱往美洲游歷。在加拿大的行程約兩個(gè)月。4月后，在葉恩、鮑熾等陪同下，我又先后訪問紐約、哈佛、波士頓、費(fèi)城、紐柯連、圣路易、芝加哥、羅省技利、舊金山等20多個(gè)城市，通過宣傳、演講，激發(fā)華僑的愛國之情，籌款和發(fā)展組織都取得很大成績。比如籌款方面，我當(dāng)年7月寫信給澳門同仁時(shí)說過：“商會(huì)股份現(xiàn)東方各埠集得四十余萬，將來美洲總可百萬內(nèi)外。”

　　B

　　海外游歷 帶來思想轉(zhuǎn)變

　　江門日?qǐng)?bào)：這些海外經(jīng)歷除了對(duì)維新事業(yè)帶來幫助，也讓您有機(jī)會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)西方政治、經(jīng)濟(jì)等問題作考察，并對(duì)中國的前途有了新的思考。后世研究認(rèn)為，正是通過這些經(jīng)歷，您極大地歷練增長了才干，成長為中西兼通、具有世界格局的政治家和實(shí)干家。

　　梁啟超：在新大陸之游時(shí)，我對(duì)美國的政治、經(jīng)濟(jì)、移民、外交等問題都作了考察，發(fā)現(xiàn)美國民主大選制度各州互相競爭、不惜使用卑污手段的種種弊端，以及美國總統(tǒng)多非一流人才的現(xiàn)實(shí)，特別深入調(diào)研分析了海外華人社會(huì)，發(fā)現(xiàn)華人“有族民資格而無市民資格”“只能受專制不能享自由”。回到日本后，我發(fā)出了“至于鄙人之排斥共和，則豈惟演說，此后方將著書昌言之”的啟事，其后繼續(xù)以啟蒙教育國民為己任。

　　在《致伍秩庸星使書》中，我想通過教化提高華人素質(zhì)，使他們能夠被美國人接納。但在游歷北美期間，我對(duì)美國社會(huì)及美國華人的情況有了全面的了解，認(rèn)識(shí)開始加深。較之《致伍秋庸壁使書》僅僅關(guān)注國人自身不足，我多了對(duì)美國禁華的歷史進(jìn)程及內(nèi)在經(jīng)濟(jì)因素的剖析，并對(duì)華人報(bào)紙?zhí)岢龅牡种平ㄗh表示贊同，這在我的《記華工禁約》有所呈現(xiàn)。

　　C

　　維護(hù)僑益的 主張和實(shí)踐

　　江門日?qǐng)?bào)：今日之江門在實(shí)施一項(xiàng)叫“僑都賦能”的工程，其中有一項(xiàng)工作是提升“維護(hù)權(quán)益”功能，近兩年也相繼通過加快涉外法律服務(wù)工作布局、推進(jìn)華僑權(quán)益保護(hù)地方立法先行先試、建設(shè)華僑華人離岸公共法律服務(wù)中心、設(shè)立域外法律查明機(jī)構(gòu)、為海內(nèi)外華僑華人提供高效便捷國際化的仲裁服務(wù)等方面積極作為，以提升僑都維護(hù)華僑華人合法權(quán)益功能。在您所處的時(shí)代，維護(hù)海外華僑華人權(quán)益也面臨著嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)考驗(yàn)，后世學(xué)者通過研究您的著作認(rèn)為，如何改變海外華僑華人艱難的生存狀況和社會(huì)地位，也是先生當(dāng)時(shí)特別關(guān)注的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。

　　梁啟超：我們前面提到的依托日本僑力創(chuàng)辦的《清議報(bào)》，“一曰倡民權(quán)”“二曰衍哲理”“三曰明朝局”“四曰厲國恥”“一言以蔽之曰：廣民智振民氣而已”。廣智書局致力介紹西學(xué)、開啟民智，成為維新陣營新書出版陣地，出版圖書四百余種，也在一定程度上推動(dòng)了當(dāng)?shù)氐娜A文教育發(fā)展，服務(wù)了當(dāng)?shù)厝A僑及其子女。

　　在美國期間，我曾經(jīng)通過與華僑華人的接觸，詳細(xì)了解到美國移民部門實(shí)行的“木屋監(jiān)禁”等欺凌中國移民的手段，所以后來在有關(guān)著述中列舉過關(guān)于美國移民當(dāng)局苛刻虐待華人的記述，這些確實(shí)不見于美國官方法令條文，但卻是當(dāng)年華人移民必須忍受的“潛規(guī)則”。后來在《抵制禁約與中美國交之關(guān)系》中，我支持中國人抵制華工禁約，并從國際法和美國國內(nèi)的矛盾問題角度對(duì)抵制華工禁約的合法性和現(xiàn)實(shí)可行性作了論證。

　　我在1899年發(fā)表的《論商業(yè)會(huì)議所之益》《商會(huì)議》《論內(nèi)地雜居與商務(wù)關(guān)系》三篇，也表達(dá)過對(duì)于扶助華僑事業(yè)方面的主張。

　　D

　　僑情調(diào)研的探索嘗試

　　江門日?qǐng)?bào)：任公先生，“僑都賦能”工程中有一項(xiàng)工作是提高“僑務(wù)智庫”功能，致力推動(dòng)本地提升華僑華人研究水平，在僑情數(shù)據(jù)庫建設(shè)與分析、華文教育、人才培養(yǎng)、文化研究等領(lǐng)域取得更多成果；加強(qiáng)海內(nèi)外僑務(wù)新情況新趨勢(shì)研究，為國家僑務(wù)工作匯集僑情僑訊、制定政策、咨詢建言提供智力支撐。我們注意到，您對(duì)華僑華人情況也有深入調(diào)查研究。

　　梁啟超：在旅居海外期間，我當(dāng)時(shí)肩負(fù)著籌款和擴(kuò)充力量等責(zé)任，這要求必須對(duì)各地華僑華人的經(jīng)濟(jì)社會(huì)狀況進(jìn)行調(diào)查研究。

　　通過調(diào)查研究，我發(fā)現(xiàn)，華僑華人蘊(yùn)含著強(qiáng)大的政治、經(jīng)濟(jì)力量。在1899年寫給家人的信里我曾說過：“廣東人在海外者五百余萬人，今開一商會(huì)，凡入會(huì)者每人課兩元，若入會(huì)者有一半，則可得五百萬元矣。以此辦事何事不成？”

　　我在考察海外社會(huì)基礎(chǔ)上寫成的《愛國論》《論中國人種之將來》《夏威夷游記》《新大陸游記》《記華工禁約》等論著中都提到，海外僑胞是重要的維新救國力量。

　　江門日?qǐng)?bào)：您對(duì)于華僑華人的研究使用了統(tǒng)計(jì)分析方法，注重對(duì)資料的多渠道占有與利用。比如您曾在《祖國大航海家鄭和傳》中列表詳細(xì)統(tǒng)計(jì)東南亞一帶各國華僑數(shù)量：“吾民之自殖于彼者當(dāng)不下五百四五十萬人。加以與土人種雜婚者，當(dāng)及七百萬人。”在對(duì)美國華僑華人的人數(shù)職業(yè)分布情況作統(tǒng)計(jì)時(shí)，雖您自己說是“非有精確之調(diào)查，但舉其概耳”，但后世研究發(fā)現(xiàn)，您當(dāng)時(shí)所得數(shù)據(jù)已經(jīng)比較全面地概括了全美華人職業(yè)及收入的基本狀況，對(duì)研究華僑華人的經(jīng)濟(jì)狀況、商業(yè)能力起到了非常重要的數(shù)據(jù)支撐作用，并被稱為是運(yùn)用統(tǒng)計(jì)方法進(jìn)行研究的范例。

　　在當(dāng)時(shí)的交通、信息條件和諸多事務(wù)纏身的情況下，要收集那么多資料，相對(duì)準(zhǔn)確地搞清楚當(dāng)?shù)厝A僑華人歷史、數(shù)量、特點(diǎn)、分布、經(jīng)濟(jì)等情況，晚輩實(shí)難想象。

　　梁啟超：若僅我個(gè)人之力，要完成關(guān)于海外華僑華人經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史各方面的調(diào)查，確系很難實(shí)現(xiàn)的，所以在統(tǒng)計(jì)方面要形成一些辦法。

　　在開展調(diào)查研究中我認(rèn)為，一方面要注重關(guān)注細(xì)節(jié)，正所謂：“往往有很小的事，平常人絕不注意者，一旦把他同類的全搜集起來，分別部居一研究，便可以發(fā)現(xiàn)出極新奇的現(xiàn)象，而且發(fā)明出極有價(jià)值的原則。”

　　另一個(gè)是，要善于采用國外相關(guān)領(lǐng)域已有的統(tǒng)計(jì)成果。我在《歷史統(tǒng)計(jì)學(xué)》中曾說過：“近來這種技術(shù)應(yīng)用到各方面，種種統(tǒng)計(jì)表出來；我們想研究那件事，只要拿他的專門統(tǒng)計(jì)表一看真相立刻了然。”比如我曾采用美國政府人口統(tǒng)計(jì)結(jié)果，分析了1903年之前的二十五年間的華僑流動(dòng)情況，得知其背后的政策關(guān)聯(lián)，是美國制定限制華人入境的政策導(dǎo)致中國移民與歐洲移民數(shù)量此消彼長的情況。在《記華工禁約》中，我根據(jù)美國西部各州所作的二十年來華人數(shù)量統(tǒng)計(jì)列表了解到，華人二十多年來近2/3聚集在美國西部地區(qū)，而這導(dǎo)致美國西部“對(duì)于華人嫉妒厭之念更深一層”。

　　江門日?qǐng)?bào)：我們注意到在研究華僑華人社會(huì)歷史的過程中，您對(duì)史料搜集工作極為重視，也十分豐富。如《記華工禁約》一文，在對(duì)資料的利用方面，力求客觀全面；論證從歷史事實(shí)到現(xiàn)狀分析，從美國禁令到華人提出的對(duì)策，體系完整論證充分；前人之著作，未見有如此完善者。《新大陸游記(節(jié)錄)》中關(guān)于美國華人經(jīng)濟(jì)狀況的研究，涉及華人職業(yè)、收入情況及經(jīng)商能力等各方面，是比較全面的經(jīng)濟(jì)研究。您對(duì)舊金山華人團(tuán)體的研究，既條陳了各團(tuán)體的類別，又研究了其組織運(yùn)作情況，對(duì)各類型團(tuán)體的社會(huì)影響也做出分析，是比較全面的社會(huì)學(xué)研究；同時(shí)還有很多華僑口述資料。

　　梁啟超：史料搜集是調(diào)查研究的重要一環(huán)，正所謂“史料為史之組織細(xì)胞，史料不具或不確，則無復(fù)史之可言”，所以我在從事華僑華人研究時(shí)，大量征引國內(nèi)外史料，并注重華僑的口述資料。

　　在一篇僅約四千字的短文中，我曾征引了包括《明史》、《明通鑒》、魏源《圣武記》、日本北村三郎《逼羅史》、久保得二《東洋歷史大辭典》在內(nèi)的數(shù)種文獻(xiàn)資料。在《記華工禁約》中，曾引用中美兩國簽署的歷次關(guān)于移民的條約條款，詳細(xì)地評(píng)價(jià)了各條款對(duì)中國移民的苛刻限制，并逐條辨析了當(dāng)時(shí)紐約報(bào)紙刊載、后被舊金山華文報(bào)紙翻譯轉(zhuǎn)載的《禁逐華人之原理》一文的觀點(diǎn)。文中輯錄了當(dāng)時(shí)美國華人為反對(duì)苛例而向滿清政府部門提交的稟稿全文及批駁美國苛例的條陳，將美國華人對(duì)這一事件的認(rèn)識(shí)進(jìn)行了完整轉(zhuǎn)述。文章最后還摘錄了檀香山《新中國報(bào)》對(duì)禁約的時(shí)評(píng)。

　　此外，我從事華僑華人研究時(shí)，正是赴美華工故老尚在但人數(shù)卻越來越少的階段。由于華工文化水平比較低，保留下來的文字資料非常欠缺，因此，口述史料的搜集顯得格外重要，正所謂“非明著于公布之法律者,惟親至其地能見之”。通過華僑口述，我了解到許多現(xiàn)實(shí)情況，比如在《記華工禁約》中，我記錄了“七十余齡之父老，為余述彼初至?xí)r美人歡迎之狀”；有關(guān)著述中，我輯錄了距當(dāng)時(shí)還不久遠(yuǎn)、在華僑中普遍流傳的有關(guān)婆羅洲“戴燕國王吳元盛”“昆國王羅大”和“英屬海峽殖民地開辟者葉來”的事跡，也是對(duì)口述史料的利用。