時(shí)間：2018年6月19日    地點(diǎn)：人民網(wǎng)

嘉賓：審計(jì)署資源環(huán)境審計(jì)司副司長(zhǎng) 劉峰、北京師范大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授 毛顯強(qiáng)

• 主持人

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎關(guān)注人民網(wǎng)視頻訪談。今天作客訪談間的兩位嘉賓分別是：審計(jì)署資源環(huán)境審計(jì)司副司長(zhǎng)劉峰。歡迎您。

• 劉峰

  主持人好，各位網(wǎng)友好。

• 主持人

  另一位嘉賓是北京師范大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授毛顯強(qiáng)。

• 毛顯強(qiáng)

  主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

• 主持人

  我們知道黨中央提出了打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的號(hào)召，今天想請(qǐng)兩位嘉賓和我們聊一聊審計(jì)工作與推動(dòng)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)這個(gè)工作的相關(guān)情況。首先想問一下劉司長(zhǎng)，圍繞打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，審計(jì)署近期開展了哪些工作？

• 劉峰

  黨的十九大報(bào)告把污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)作為決勝全面建成小康社會(huì)的三大攻堅(jiān)戰(zhàn)之一，這個(gè)必須要打好，而且著力解決突出的環(huán)境問題，這是黨中央堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，貫徹新的發(fā)展理念一個(gè)重大決策部署。作為審計(jì)署，緊緊圍繞黨中央的決策部署，結(jié)合工作實(shí)際，采取了一系列行動(dòng)，來助力打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。

• 劉峰

  一方面，組織全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)認(rèn)真貫徹落實(shí)關(guān)于自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)這個(gè)規(guī)定，這個(gè)規(guī)定是2017年9月份由中辦、國(guó)辦印發(fā)的，印發(fā)之后，審計(jì)署組織全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)召開一個(gè)視頻會(huì)議，胡澤君審計(jì)長(zhǎng)在這個(gè)會(huì)上作了重要講話。會(huì)后我們專門出臺(tái)了一個(gè)加強(qiáng)自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)助力污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的意見，對(duì)全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)的污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的工作進(jìn)行了部署和要求。第二，我們強(qiáng)化了污染防治審計(jì)，主要是開展了三類項(xiàng)目：一是，組織部分特派辦和審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)部分省市的黨政領(lǐng)導(dǎo)的自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)開展了審計(jì)。第二，我們圍繞長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展戰(zhàn)略，對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶11個(gè)省市的生態(tài)環(huán)境保護(hù)情況進(jìn)行了審計(jì)。還有，我們審計(jì)署在政策跟蹤審計(jì)、企業(yè)審計(jì)等各類項(xiàng)目中，也把污染防治工作作為重要內(nèi)容來進(jìn)行審計(jì)。

• 主持人

  您剛剛提到我們開展的審計(jì)項(xiàng)目。您覺得在污染防治方面我們主要關(guān)注的問題有哪些？

• 劉峰

  我們審計(jì)緊緊圍繞污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)重點(diǎn)關(guān)注五個(gè)方面的內(nèi)容。一方面是關(guān)注各地打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的情況，重點(diǎn)是貫徹落實(shí)黨中央關(guān)于污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的政策部署情況。第二方面，我們關(guān)注各地環(huán)境狀況和變化情況，重點(diǎn)審計(jì)約束性指標(biāo)完成情況。第三方面，我們關(guān)注一些重點(diǎn)的污染環(huán)境問題的推動(dòng)解決情況，重點(diǎn)審計(jì)人民群眾生產(chǎn)生活密切相關(guān)，人民群眾反映比較強(qiáng)烈，迫切需要解決的一些問題。第四方面，我們關(guān)注投入的一些污染防治的項(xiàng)目和資金的使用情況，重點(diǎn)審計(jì)項(xiàng)目建設(shè)的完成情況和一些績(jī)效情況。第五方面，關(guān)注各地的領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)污染防治責(zé)任履行情況，主要推動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)干部牢固樹立綠水青山就是金山銀山的意識(shí)。

• 主持人

  您剛剛提到就五個(gè)方面的內(nèi)容開展的工作。毛教授聽了劉司長(zhǎng)剛剛介紹的這些工作，您有什么樣的看法呢？ 

• 毛顯強(qiáng)

  審計(jì)部門進(jìn)入到資源環(huán)境領(lǐng)域是一個(gè)非常好的事情，我們?cè)谑藢萌腥珪?huì)的時(shí)候，中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定里面提出，要進(jìn)行干部自然資源資產(chǎn)的離任審計(jì)工作，這個(gè)實(shí)際上是為我們國(guó)家的審計(jì)部門進(jìn)入到資源環(huán)境這個(gè)領(lǐng)域作出了很好的鋪墊。因?yàn)槲覀儗徲?jì)部門過去傳統(tǒng)來講，主要是對(duì)資金進(jìn)行審計(jì)，財(cái)務(wù)的情況進(jìn)行審計(jì)。在資源環(huán)境這個(gè)領(lǐng)域里面，我們認(rèn)為自然資源環(huán)境也是重要的國(guó)有資產(chǎn)，所以，對(duì)資源環(huán)境的保護(hù)績(jī)效展開審計(jì)，這個(gè)符合中央的深化改革的精神。

• 毛顯強(qiáng)

  審計(jì)有這樣一些功能，包括它的監(jiān)督、評(píng)價(jià)、鑒證，我們的審計(jì)包括合規(guī)審計(jì)、績(jī)效審計(jì)、責(zé)任審計(jì)這樣一些方方面面的東西。在我們資源環(huán)境領(lǐng)域的審計(jì)里面可以對(duì)資源的保護(hù)開發(fā)和利用，對(duì)環(huán)境污染防治，還有對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)和生態(tài)修復(fù)方方面面都可以展開審計(jì)。我們這個(gè)審計(jì)工作對(duì)象可以是地方政府部門，可以是自然資源管理部門、生態(tài)環(huán)境保護(hù)部門，還有發(fā)展部門等等，還有企事業(yè)單位，這都是我們的審計(jì)對(duì)象。實(shí)際上對(duì)這些部門進(jìn)行審計(jì)，進(jìn)行監(jiān)督評(píng)價(jià)，可以起到督促作用。所以，我們審計(jì)部門是我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)部門的同盟軍和好幫手。

• 主持人

  您剛剛提到發(fā)揮了相關(guān)的作用，能把作用給我們展開一下嗎？

• 毛顯強(qiáng)

  如果展開講，劉司長(zhǎng)更加權(quán)威，剛才談到了五個(gè)方面的工作。我本人對(duì)這一塊的具體工作了解比較少，我們一會(huì)兒可以請(qǐng)劉司長(zhǎng)談一談。

• 劉峰

  作為審計(jì)來講，我們發(fā)揮作用，目的是通過我們審計(jì)工作，客觀地評(píng)價(jià)各地資源環(huán)境和保護(hù)、環(huán)境整治工作，以及污染防治工作進(jìn)展?fàn)顩r和效果，揭示在這個(gè)過程中存在的一些問題和一些短板。通過分析，能夠?qū)σ恍﹩栴}，分析它存在的體制性、機(jī)制性的原因，從審計(jì)角度提出我們的建議和意見，供有關(guān)部門，打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)采取更好的措施，促進(jìn)這項(xiàng)工作。 

• 主持人

  為什么審計(jì)署要開展長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)審計(jì)這個(gè)工作呢？

• 劉峰

  長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作，黨中央、國(guó)務(wù)院一直非常高度重視，習(xí)近平總書記多次對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作作出重要指示，他強(qiáng)調(diào)，推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展，要有新的理念，要堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展，把長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境修復(fù)擺在壓倒性位置，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。作為審計(jì)署，我們是認(rèn)真地貫徹習(xí)近平總書記的指示，把推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)，推動(dòng)各項(xiàng)保護(hù)目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)，推動(dòng)長(zhǎng)江整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶的高質(zhì)量發(fā)展，為此，我們組織了部分特派辦和地方審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)保護(hù)工作進(jìn)行了專項(xiàng)審計(jì)。

• 主持人

  我們審計(jì)發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)相關(guān)工作開展的情況現(xiàn)在是如何呢？ 

• 劉峰

  從目前審計(jì)情況來看，各地能夠積極按照共抓大保護(hù)、不搞大開發(fā)要求，積極有序地推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作。各地都召開會(huì)議、完善制度，加強(qiáng)專項(xiàng)整治工作，還有落實(shí)河長(zhǎng)制、湖長(zhǎng)制，據(jù)了解長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶審計(jì)的省份有16萬個(gè)河長(zhǎng)、湖長(zhǎng)，通過這些措施，推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作有序開展，污染防治的能力有所提升，特別是垃圾處理、污水處理的能力都有提升，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量有所改善。但是，從審計(jì)本身，這次調(diào)查，可能在生態(tài)保護(hù)中還是存在一些問題。主要是這樣幾個(gè)方面：一是，生態(tài)開發(fā)管控和生態(tài)保護(hù)工作不到位的地方。比如我們發(fā)現(xiàn)有些地方小水電開發(fā)存在無序開發(fā)和過度開發(fā)的情況。還有一些開發(fā)區(qū)建設(shè)，存在未批先建，或者開發(fā)區(qū)里面生態(tài)環(huán)保的措施，污染防治的措施不到位，沒有建立污水處理設(shè)施或者建了之后運(yùn)行不好等等。二是，現(xiàn)在污染防治也存在一些薄弱環(huán)節(jié)。概括起來有這樣幾個(gè)情況。一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)不夠，有些地方敏感區(qū)域的城鎮(zhèn)污水處理廠還沒有達(dá)到國(guó)家一級(jí)A的排放標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)是有些能力也有不足。比如有些地方的污水處理廠、垃圾處理廠、填埋場(chǎng)超負(fù)荷運(yùn)行情況。還有一些垃圾處理、固體廢物、醫(yī)療廢物，在轉(zhuǎn)運(yùn)、儲(chǔ)存以及處置都存在不合規(guī)的情況。這些對(duì)我們生態(tài)環(huán)境都造成一些影響。還有一些是農(nóng)村畜禽養(yǎng)殖沒有完全清理。三是，污染防治的項(xiàng)目建設(shè)和資金運(yùn)用方面，存在有些資金和項(xiàng)目沒有及時(shí)發(fā)揮效益，有些項(xiàng)目建成進(jìn)度比較慢，或者建成以后效益發(fā)揮不好。還有一些難點(diǎn)，比如跨區(qū)域的污染防治難度還是比較大。這些問題對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的綠色發(fā)展都有一些影響，需要引起有關(guān)部門的重視和加強(qiáng)解決。 

• 主持人

  您剛才也提到了審計(jì)也發(fā)現(xiàn)了當(dāng)前長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶小水電開發(fā)的狀況，現(xiàn)在是如何呢？

• 劉峰

  小水電這個(gè)問題，我們這次也是比較關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)問題。我們國(guó)家水電資源比較豐富，從上世紀(jì)90年代之后，小水電發(fā)展比較快，小水電對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和解決一些偏遠(yuǎn)地區(qū)的用電、扶貧，發(fā)揮的作用還是需要肯定。但是，我們從小水電的開發(fā)，有些個(gè)別地方，確實(shí)存在過多考慮經(jīng)濟(jì)利益，對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)利益考慮不多，造成一些不利影響。比如有些小水電沒經(jīng)過環(huán)評(píng)就開工建設(shè)，還有一些水電是建立在自然保護(hù)區(qū)里，還有一些小水電，比如水電已經(jīng)廢棄了，但是攔水壩還不進(jìn)行拆除，還有一些情況，有些水電的生態(tài)泄流設(shè)施建立了，但是好多地方?jīng)]有進(jìn)行建立監(jiān)測(cè)運(yùn)行機(jī)制，導(dǎo)致我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，有些小水電下游也出現(xiàn)脫水、斷水，尤其還存在長(zhǎng)期斷流的情況，對(duì)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)造成不好的影響。

• 主持人

  您剛才提到存在這樣一些現(xiàn)象，審計(jì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)前長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶相關(guān)開發(fā)區(qū)又存在哪些問題呢？

• 劉峰

  開發(fā)區(qū)這個(gè)事情對(duì)我們國(guó)家引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)集聚，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮了很重要的作用，各地對(duì)開發(fā)區(qū)的設(shè)立和運(yùn)營(yíng)都很重視，但是，我們發(fā)現(xiàn)，各地在開發(fā)區(qū)的設(shè)立、運(yùn)營(yíng)中，確實(shí)也存在生態(tài)環(huán)保意識(shí)不夠強(qiáng)，比如對(duì)有些生態(tài)保護(hù)制度執(zhí)行的不夠到位，對(duì)一些區(qū)域環(huán)境造成影響。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，主要是這幾個(gè)方面。一個(gè)是有些地方未經(jīng)批準(zhǔn)就自行設(shè)立一些開發(fā)區(qū)，這些開發(fā)區(qū)從檢查結(jié)果看，他們好多地方是占用很多土地，但是，建成之后，土地很多空閑，沒有節(jié)約集約利用，效率不高。還有我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一些情況是開發(fā)區(qū)的位置與主體功能區(qū)定位不符，有些建在重點(diǎn)的生態(tài)功能區(qū)里面，有些建在禁止開發(fā)區(qū)里面，對(duì)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境造成不利影響。還有，開發(fā)區(qū)里面污染防治措施有些不到位的地方，有些是沒建污水集中處理設(shè)施，有些建了，管網(wǎng)等配套跟不上，影響一些效果使用。這些都是現(xiàn)在存在的一些問題。

• 主持人

  您覺得應(yīng)該如何看待長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶國(guó)家重要湖泊的治理狀況呢？

• 劉峰

  湖泊治理是我們國(guó)家一直比較重視的，各地這么多年來對(duì)湖泊的治理比較重視。主要采取的工作是，一是，消減污染源，通過關(guān)閉一些湖邊企業(yè)，清理整頓畜禽養(yǎng)殖、攔網(wǎng)養(yǎng)魚，還有優(yōu)化排污口等等方式，把污染源減少。二是，加強(qiáng)生態(tài)保護(hù)。采取退田還湖，還有一些是整治非法采砂、非法碼頭設(shè)立，還有一些水源地整治等等，通過這些方式，推進(jìn)湖泊治理。有些湖泊，目前來講，環(huán)境質(zhì)量有所改善，水質(zhì)也有所提高。但是，我們這次也發(fā)現(xiàn)，有五個(gè)湖泊，2017年還是四類及以下的水質(zhì)，這方面反映湖泊治理確實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)期性、復(fù)雜性的問題。原因很多，有歷史形成的，還有源頭治理不到位，還有一些問題是支流和湖統(tǒng)籌協(xié)調(diào)不夠。這類問題導(dǎo)致了，目前一些湖水質(zhì)治理效果沒有達(dá)到預(yù)期，還需要再進(jìn)一步加強(qiáng)、加大湖泊治理力度，科學(xué)治理湖泊。

• 主持人

  您剛才就審計(jì)在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)相關(guān)工作和問題介紹了一下。毛教授聽完剛才劉司長(zhǎng)的介紹，您覺得有什么看法？

• 毛顯強(qiáng)

  審計(jì)署對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶進(jìn)行了環(huán)境保護(hù)、資源保護(hù)、生態(tài)保護(hù)的審計(jì)工作，非常重要。我們知道，長(zhǎng)江是中華民族的母親河，11個(gè)省，205萬平方公里，是咱們國(guó)家人口和經(jīng)濟(jì)最活躍、最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)帶，也因?yàn)檫@個(gè)活躍程度，也導(dǎo)致了它的開發(fā)程度、強(qiáng)度是比較大的。由此也對(duì)我們的生態(tài)環(huán)境帶來了比較大的壓力。應(yīng)該說長(zhǎng)江流域在咱們國(guó)家各大區(qū)域里面的水環(huán)境質(zhì)量，包括空氣環(huán)境質(zhì)量相對(duì)還算是比較好的。但是我們不能因?yàn)樗€有這樣一個(gè)比較好的水平，我們就過度開發(fā)，這樣就會(huì)出問題。習(xí)近平總書記對(duì)這個(gè)事情非常重視，在重慶市主持召開了推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)，在這個(gè)會(huì)上，我們從媒體上應(yīng)該是第一次聽到他提出了一定要把修復(fù)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性的位置，共抓大保護(hù)、不搞大開發(fā)。這是他第一次提出這樣一個(gè)非常重要的指示。2017年7月17號(hào)當(dāng)時(shí)的環(huán)保部、發(fā)改委、水利部聯(lián)合發(fā)文，發(fā)布了長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃。到今年4月26號(hào)，習(xí)近平總書記又在武漢又一次組織召開了深入推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)，再一次地強(qiáng)調(diào)了我們要共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)，要把長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)成為生態(tài)更優(yōu)美、交通更順暢、經(jīng)濟(jì)更協(xié)調(diào)、市場(chǎng)更統(tǒng)一、機(jī)制更科學(xué)的黃金經(jīng)濟(jì)帶，探索出一條生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展的新路子。我們可以看出習(xí)近平總書記、黨中央對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)是非常重視，這次審計(jì)署率先開展長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)保護(hù)的審計(jì)，實(shí)際上是落實(shí)習(xí)近平總書記對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的保護(hù)和生態(tài)修復(fù)的指示的切實(shí)落實(shí)，我們也看到剛才看到，查出了很多問題，指出了很多需要改進(jìn)方向，這對(duì)我們進(jìn)一步做好這項(xiàng)工作是非常具有幫助的作用。

• 主持人

  那您覺得下一步污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)應(yīng)該重點(diǎn)推進(jìn)的工作是什么？

• 毛顯強(qiáng)

  在推進(jìn)下一步污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)最主要的還是要落實(shí)幾個(gè)大的方面。概括來說，“氣十條”“水十條”“土十條”。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶最重要的是落實(shí)水生態(tài)修復(fù)和水環(huán)境保護(hù)，也就是和“水十條”相關(guān)的東西，“氣十條”和“土十條”的內(nèi)容也是必須要抓緊的。在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶來做這樣一個(gè)共抓大保護(hù)、不搞大開發(fā)的工作，還是面臨很多的挑戰(zhàn)，還有很多工作要做。首先從它面臨的困難來講，主要就是它的問題的復(fù)雜性，因?yàn)檫@是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、人口稠密的地帶，工農(nóng)業(yè)活動(dòng)非常強(qiáng)，城鎮(zhèn)分布非常密集，農(nóng)村非常廣大，出現(xiàn)了我們所說的點(diǎn)多、線長(zhǎng)、面廣。點(diǎn)多主要是說我們的點(diǎn)狀污染源分布非常密集，沿著長(zhǎng)江有大量的工廠，特別是化工企業(yè)的存在。線長(zhǎng)，我們知道長(zhǎng)江本來就很長(zhǎng)，有很多長(zhǎng)大的支流，沿線分布著大量的工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動(dòng)、廠址。面廣，有工業(yè)、農(nóng)業(yè)、城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村。要把這么多的東西同時(shí)抓好，這個(gè)難度是非常大。

• 毛顯強(qiáng)

  下一步工作，我們?cè)谕七M(jìn)打贏污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的過程當(dāng)中，一是把命令控制型的手段和基于市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)手段進(jìn)行結(jié)合，從短期來講，我們要依靠中央環(huán)保督查，從近期來講要把這個(gè)抓牢抓實(shí)，把這個(gè)工具用好。從中長(zhǎng)期來看，要建立更加穩(wěn)定的制度、機(jī)制，比如說在長(zhǎng)江流域里面，還存在著上下游的相互影響的關(guān)系，解決這樣的問題，需要建立像生態(tài)補(bǔ)償這樣的長(zhǎng)效機(jī)制，保證長(zhǎng)江流域共抓大保護(hù)這個(gè)事情能夠長(zhǎng)期持久地推進(jìn)下去。

• 主持人

  剛才毛教授也提出了自己的一些思考和建議。想問一下劉司長(zhǎng)，下一步審計(jì)署打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)方面還有沒有哪些打算？

• 劉峰

  毛教授的意見非常好，非常中肯，對(duì)我們下一步工作都有很好的借鑒意義。作為我們審計(jì)署來講，是黨和國(guó)家監(jiān)督體系重要組成部分，作為我們來講肯定要緊緊圍繞污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，推動(dòng)各項(xiàng)制度措施落實(shí)。現(xiàn)在主要從幾個(gè)方面考慮：第一，還是要強(qiáng)化污染防治審計(jì)工作。我們準(zhǔn)備在今年全面鋪開自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)，組織特派辦和地方審計(jì)機(jī)關(guān)開展對(duì)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的履行自然資源資產(chǎn)情況進(jìn)行審計(jì)；同時(shí)我們還要圍繞國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略，比如長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略涉及的污染防治的問題進(jìn)行專項(xiàng)審計(jì)和政策跟蹤審計(jì)，推動(dòng)，像毛教授講的，水、大氣、土壤等污染防治領(lǐng)域的工作推進(jìn)，還要打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)等七大戰(zhàn)役，發(fā)揮審計(jì)應(yīng)有的作用。

• 劉峰

  同時(shí)，我們作為審計(jì)來講，還要進(jìn)一步提高審計(jì)質(zhì)量。這方面主要是通過加強(qiáng)人員培訓(xùn)，提高人員專業(yè)審計(jì)能力，還要借力外部專家，比如毛教授這樣的專家，提供專業(yè)支持，保證我們審計(jì)查問題查得準(zhǔn)，分析問題，原因精準(zhǔn)，提出的建議有操作性，給有關(guān)部門工作提出建議。

• 劉峰

  同時(shí)，我們要提高審計(jì)效率。主要通過強(qiáng)化科技支撐，積極開展大數(shù)據(jù)審計(jì)。環(huán)境審計(jì)，特別是剛才毛教授講的長(zhǎng)江流域，跨流域很大的一塊國(guó)土面積，需要借助一些現(xiàn)代化的手段，比如根據(jù)地理測(cè)繪、衛(wèi)星，甚至無人機(jī)技術(shù)，和衛(wèi)星圖片技術(shù)進(jìn)行分析，通過收集、整理、挖掘這類數(shù)據(jù)，提高我們的審計(jì)效率，保證審計(jì)覆蓋面更大。

• 主持人

  您剛才也提到審計(jì)署打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)下一步的規(guī)劃。毛教授聽完劉司長(zhǎng)剛才講的下一步的計(jì)劃，有沒有什么建議呢？

• 毛顯強(qiáng)

  我非常同意劉司長(zhǎng)剛才提到的這樣一些審計(jì)署的下一個(gè)階段可以開展的工作。其實(shí)我對(duì)審計(jì)署進(jìn)一步的更深入的介入資源環(huán)境的審計(jì)工作也有一些想法或者建議，跟劉司做一個(gè)分享。環(huán)保工作專業(yè)性非常強(qiáng)，而且涉及的面非常廣，從天上到地下，甚至到海里面，涉及到工農(nóng)業(yè)到第三產(chǎn)業(yè)的方方面面。中國(guó)的國(guó)土面積這么廣大，把這項(xiàng)工作做好難度是非常大的。所以我想，我們的審計(jì)隊(duì)伍在資源環(huán)境領(lǐng)域的審計(jì)隊(duì)伍自身能力要進(jìn)一步加強(qiáng)，無論是科技手段還是人力資源，還有人手，可能都需要有一個(gè)配備和加強(qiáng)。當(dāng)然，我們還需要和生態(tài)環(huán)境部門、自然資源部門做一個(gè)比較的互動(dòng)和配合，相互借力把這個(gè)工作做好。

• 毛顯強(qiáng)

  另外，資源環(huán)境的審計(jì)工作在它的規(guī)范性，包括它的流程，包括它的指南導(dǎo)則的建設(shè)，我相信可能劉司長(zhǎng)這邊已經(jīng)有一些工作計(jì)劃安排，可以繼續(xù)推進(jìn)這樣一個(gè)工作。

• 毛顯強(qiáng)

  另外，還可以跟我們現(xiàn)在中辦、國(guó)辦2016年發(fā)布的生態(tài)文明建設(shè)目標(biāo)評(píng)價(jià)考核這樣一套辦法和它相關(guān)的指標(biāo)體系，來進(jìn)行結(jié)合，來借鑒它的一些指標(biāo)或者考核的要求，來做好相應(yīng)的配套技術(shù)流程方面的建設(shè) 。

• 毛顯強(qiáng)

  從我們的隊(duì)伍來講，要慢慢地逐漸從過去關(guān)注用錢、查賬，逐步向著更進(jìn)一步深刻的理解環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，和民生保障的關(guān)系。具備更強(qiáng)的認(rèn)識(shí)和分析的能力，這樣將來在我們的審計(jì)當(dāng)中，才能給黨中央、國(guó)務(wù)院提出更具有參考價(jià)值的審計(jì)的意見。不僅要了解資源環(huán)境的狀態(tài)如何，還應(yīng)該能夠分析出為什么會(huì)存在這樣一些問題，它背后的原因，可以做更深層次的分析和剖析。

• 毛顯強(qiáng)

  最后一點(diǎn)，從目前審計(jì)法來講，這個(gè)可能時(shí)間比較長(zhǎng)了。對(duì)資源環(huán)境審計(jì)方面的規(guī)定和要求，過去是相對(duì)比較薄弱的，我也建議審計(jì)署可以適時(shí)地推動(dòng)包括立法，包括法規(guī)的修訂，來為我們資源環(huán)境審計(jì)奠定更加堅(jiān)強(qiáng)的法治、法規(guī)的基礎(chǔ)。

• 主持人

  感謝兩位剛才給我們帶來的介紹，讓我們通過今天的訪談更好地了解了審計(jì)署在助力打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)方面所做出的部署和工作。也感謝兩位今天作客訪談間，感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，今天的節(jié)目就到這兒，再會(huì)！